主持人袁野：今天讨论的话题是如何打造国际一流的营商环境，那么想请问二位老师，什么是国际一流？

中国WTO研究会副会长、商务部国际贸易经济合作研究院前院长 霍建国：我觉得在未来开放的过程当中，一手是开放，一手就是要环境的改造，要提升整个营商环境的国际化的水平，其实如果要是熟悉国际贸易的人，或者熟悉国际市场的人，也很容易理解。要和国际上最开放的一些领域对接，无外乎主要有几个内容。一是信息的公开透明，特别是管理部门信息的公开透明。行业管理者应该透露给人家一点信息，特别是有关行业的业务统计应该是能公开的尽量地公开，像进出资金的流量以及人民币的变化情况，各种账户的一些变化，就像贸易统计有进口、有出口、有服务项的、有货物项，就是应该信息公开这一大块。

还有就是法律法规的公平公正，我们的法律法规，总体都是成配套的，但是在下边还有很多规章制度、管理文件，特别是行业的内部管理文件，是不是在对待内外资方面一视同仁，我们叫国民待遇。一定要做到国民待遇，也就是说任何一个政策对国内的企业提出要求的同时，那外国在华企业也应该同样对它有约束。反过来讲，任何一个优惠政策如果是国内的企业要享受到特殊优惠的话，这个优惠政策在华注册的外资企业也应该同样的享受，所以你就不应该把它分得三六九等，这样的话就不叫国民待遇了。所以我们在这些方面还有很多的工作要做。但是海南作为自由贸易试验区和中国特色自由贸易港的这种起步，就有责任在这些方面进行大胆的探讨，率先达到这种高标准的一种开放的法律体系。

最后一个就是在执法、监督、执行方面要规范，要标准，不要大起大落，也不要集中整治，也不要让子弹飞一段最后再出来处理它，罚它，这些做法就是不规范的。国际上，正常的监管都是由审计、会计、税务来监管的，除非有了大案了，司法才要介入。所以监管是规范的，企业也有守法的意识。所以监管还要常规化或者稳定化，发现违规就处理，不要等着全体动员集中整治，来一次运动式打击，这样的话就会破坏市场的稳定性。有些市场需要长期培育，投资者才会对这个市场有信心，有了信心之后才会有一个好的预期。市场各种动作大家是看好的，说海南环境好，资产会受到保护，经营、公检法各方面的执法也是非常规范的，这样的话才有好的营商环境。有些管理者管企业的，就是要让企业听话，不听就出一个文件收拾，这种理念就是错误的。管理本身我理解应该是一种服务。为了维持市场稳定发展，要加强管理，加强事中事后的监管，不是为了找企业的毛病去处罚企业。如果有些企业确实不知情，应该提前对它进行一些引导性服务，对企业负责。更不用说了，在一个常规的市场下，一个企业的经营效益的提升，它的税收会做更多的贡献，国家是受益的。所以在培育企业的同时，实际上管理层本身也是受益的。在前面那几个主要领域能够做到的情况下，把这个管理层的意识也加以提高，就会出现一个好的营商环境。

中国银行前副行长、国际商会执行董事、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、全球治理研究中心学术委员会主任 张燕玲：我们国家的法律目前不能完全适应这样一个充分开放的海南自由贸易试验区和中国特色自由贸易港的需求，那么恐怕就需要一定的时间。我们可以学习国外的一些经验，就是考虑地区立法。这个立法可能开放度会超过国家整体的立法。然后还有一个配套服务业。比方说我举个例子像在迪拜，它就专门给外国人设一个法院，要不然人家会说，阿拉伯的东西不清楚或者怎么样。要让人家清楚，在这儿经营是什么样的，货币是可以兑换的，可自由进出的，出了问题，有地区的法可以依照执行。制定一些地区的法律对我们营商环境的完善来说最重要。还有就是配套服务，比如律所的服务，会计师事务所之类。让企业敢来，要不然出了问题很麻烦。

主持人袁野：两位老师，如果这么做的话会和现行的法律发生冲突吗？这里面的平衡能否保证呢？

中国WTO研究会副会长、商务部国际贸易经济合作研究院前院长 霍建国：就看你开放的决心和力度有多大了。我觉得是可以探索的，因为我们现在看来，在全国要是往前推很多高水平的开放，有时确实会有一个不平衡的问题，会有约束，甚至中央提出来我们在开放的领域、范围上要不断地开拓，同时也要突破开放的这种理念和一些制度的障碍。挑战它，如果需要。海南岛作为一个开放的旅游岛或者是中国特色自由贸易港应该有一个独特的法律保障。

主持人袁野：问一下张老师，我们在打造国际一流的营商环境肯定存在一个天然的硬件的问题。海南的港口很多，也是良港，但是好像在发展大型商贸往来时，也存在短板，您觉得这方面有什么样的解决方案吗？

中国银行前副行长、国际商会执行董事、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、全球治理研究中心学术委员会主任 张燕玲：大型的其他内港会做一些贸易的转口，甚至做简单的加工再转口，海南是不具备这个条件的。一个是地方小，再一个地理局限，上海等其他港口比海南方便。所以我觉得习主席给定的那三条特别好，即旅游、服务、高科技。高科技还是医疗方面的，所以大家都到这里来度假、休息、康复。当然贸易也得有，就得看我们的比较优势是什么。发展要平衡，我觉得中央是经过反复的讨论，所以那三条定得非常好。采用电子商务方式，B2B，如果有免税政策的话，一些国际上的大品牌就会跑到海南岛来了。它在这个地方来进行交易、转口，甚至可能就都不用真转口，那货直接交易了，但是交易是在我们这儿做，利润是留在这里的。

主持人袁野：我听说在迪拜相关的经验当中还有一个靠保税仓，去吸引大量的客户这种东西海南能去借鉴吗？

中国银行前副行长、国际商会执行董事、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、全球治理研究中心学术委员会主任 张燕玲：我认为可以。

中国WTO研究会副会长、商务部国际贸易经济合作研究院前院长 霍建国：已经意义不大了，如果海南整个岛都是作为自由贸易港的话，那整个岛就是一个大的综合保税区，那你个别的仓，我不知道哪些部门是有需要。

中国银行前副行长、国际商会执行董事、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、全球治理研究中心学术委员会主任 张燕玲：你说迪拜这个，迪拜这个我去过我去年去考察了，它就是特殊在什么呢。

中国WTO研究会副会长、商务部国际贸易经济合作研究院前院长 霍建国：保税仓库，它叫对特殊商品。

中国银行前副行长、国际商会执行董事、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、全球治理研究中心学术委员会主任 张燕玲：不是特殊商品，大宗商品，但是它就在那里展示，更多的是采用电子商务。中国建材大家知道，因为现在中东大的基础设施建设需要很多建材，如果就靠过去那种方式，扩散得很有限。保税仓一大部分是展示，它把所有的商品样品展示在那里，买家看到样品了以后，第一次现场买了它。然后下次再买，在网上点一下就可以下订单。像常规的客户每天是一千多个，这样货来了以后一般都是直接就走了。那个中国建材在迪拜的仓库里面大部分的是作为展示用的。中国的中小企业产品就拿到保税仓那儿摆一下，让人家看见，就代做交易了。

所以看了以后我就给它总结了几条，其中一条就是它改变了贸易的方式，过去的贸易都得到现场去，成本挺高，这节约了旅差费，还使得小企业、弱企业能够借机走向国际市场。那么反过来说，如果我们这儿就没有税，可能外国的企业会到我们这儿来做一个保税仓或是别的什么，把本国产品在这儿展示。它要在中国某个地方办一个什么展示中心，可能成本会很高，但海南这儿没有税，又是一个国际岛，可能借机就把它这个商品就给带到国际上去了。这也是服务业的一种。所以我觉得这等于整个改变国际交易的方式。

中国WTO研究会副会长、商务部国际贸易经济合作研究院前院长 霍建国：另一方面，我希望文化娱乐消费中心能够丰富一点。也就是说将来真正成为一个旅游胜地，这一点如果经过三五年的努力，能够突破的话，其实不用国际上的游客过来，就中国这十几亿人轮着每年到这边来转一圈，那永远一年到头无休止的，就是一个很丰富，很热闹的海南岛，这样的话就会带来它的蓬勃发展。